[Sun_sh]

К предыдущему посту, для меня система невыносима, я похоже тот вид, который не умеет приспосабливаться. Мне здесь плохо. А вот менять систему, бороться против нее и так далее, на мой скромный взгляд бесполезно, она и вас съест и саму себя. И получается, что я какой-то период существую ,занимаясь чем-то отвлекающим, потом происходит излом, а потом все снова.
Вы знаете, нет, я очень люблю своих близких, но им стоило или иначе меня воспитывать либо не рожать вообще.

А как только я начинаю рассказывать кому-то про то, как же мне сцуко не удобно, никто пока ничего не придумал, кроме смирись, делай как все, ломай одна все к чертям,и последний самый главный иди и делай что-нибудь. А еще мне очень нравятся миражники, которые не осознают, что не им удобна система, а они системе, и та ими пользуется, они этого не видят и соответственно не хотят видеть. Ну а вообщем зачем и рассказывать им про это глупое дело-осознала.

и получается в итоге два странных вывода: либо я не имею возможностей приспосабливаться к среде вообще, либо я совершенно не там ищу возможности.

А вам весь подход системы не напоминает Замятина "Мы"? а мне очень. и вообщем-то если без катаклизмов мы туда и идем

Comments

[Гость]

заканчивай писать пафосную хуйню)

[Sun_sh]

ну можно мне наконец в собственном дневнике показать как же мне *бет мозг это мироздание?
Да, я потом пойду и опять буду *баться с системой, и чё?

[Just_Night]

"Дайте мне точку опоры - и я переверну землю". Оно?
У многих еще есть.. мысли... "пока я не встану на ноги я вынужден жить в системе". И у меня в том числе. Впрочем, часть моих планов-идей и прочей ереси ты знаешь..)) И для их достижения нужна система. Я ее использую. Она использует меня. Круг замкнут, я считаю. Вырваться из него - так же возможно. (Это я все про себя).
П.С. Не исключено, что система надела на меня баааальшие розовые очки марки "ощущение свободы".
П.С.2. Вот выздоровею! Вот встретимся!...

[Sun_sh]

встретимся, встретимся
даааа, а точка опоры,это для кого это надо сделать...А тут пф и не для кого.и не зачем.всем все нравится.

SunShin
А что именно тебе не нравится, от чего плохо?

А про

Вы знаете, нет, я очень люблю своих близких, но им стоило или иначе меня воспитывать либо не рожать вообще.

увы, мне кажется, что это лишь косвенно зависит от воспитания. Точнее, контролировать процесс невозможно: любые случайные действия могли привести к текущему складу ума.
Хотя и это лирика, которая ничем тебе не поможет.

От себя скажу, что в любой системе мне очень не нравится, в первую очередь, общественное "надо". А еще точнее, когда этого "надо" в реальности нет, но мне пытаются его навязать. Когда мне на работе говорят "ты не должен носить шорты", "нужно уважать старших" и пр.
И во-многих вопросах у меня начинается отторжение этого "надо", даже если сам я не имею ничего против. Тупо "назло".
Ну, пока успешно троллю окружающих, все ок)

[Sun_sh]

мне нехорошо оттого, что я не могу выбрать иную систему или поотсутствовать вне системы понимаешь...Съели чувство свободы хоть какое-то.
Не, близкие-это которые меня окружают, они на меня всегда влияли сильнее всего, а у многих близких старшего поколения -если делаешь,делай хорошо и делай добро.

SunShin
Насколько я смею судить, с того момента как человек придумал взять в руки палку и развести огонь появилась система, в которой люди жили. Т.е. вне системы вообще, сиречь, полная свобода, можно жить лишь полностью устранившись от общества. Отшельником в Сибири.
Другой вопрос, что поменять систему вполне себе можно. Как мне представляется, в текущем обществе есть достаточно разнообразнейших изолированных групп, выбирай по вкусу. Т.е. это будет своя изолированная система, но уже со своими тараканами.

[Just_Night]

SunShin, а душевная свобода? Тоже съели?..

[Зеленый Змей]

Феаринг,

Как мне представляется, в текущем обществе есть достаточно разнообразнейших изолированных групп, выбирай по вкусу. Т.е. это будет своя изолированная система, но уже со своими тараканами.

А можно, для примера, какие это группы?

SunShin
Вообще, недовольство системой - отличительная черта последних нескольких лет. Я знаю достаточно много людей, да и сам один из них, кому нынешняя ситуация не нравится. К сожалению, я тоже не вижу путей к изменению системы, исключая армагеддоны и глобальную революцию. Тем не менее, в существующей системе жить можно и, да, на мой взгляд, деваться из нее все равно некуда. Но жить по законам системы вовсе не значит - становиться "оболваненным винтиком". Большинство являются такими, поскольку они даже не задумываются о чем-то вне системы, не размышляют о вариантах ее изменения. Если же делать выбор в пользу системы осознанно, да и в будущем не терять эту мысль, то вполне возможно прожить "свободно". В данном случае, мне кажется, это близко с позицией Найт, которая "использует систему".

ЗЫ: Вообще тема достаточно емкая и интересная) Я был бы рад ее как-нибудь более подробно обсудить в живом разговоре)

[Just_Night]

Зеленый Змей
я хотеть это говорить в живом разговоре! йа-йа!
з.ы. простите за флуд. но я уже просто все сказал, а эмоции остались...)

Зеленый Змей
Те же ролевики — это слабая попытка сформировать такую систему-внутри. Ибо внутри группы смещение ценностей, морали. Обрезание связей с окружающим миром, который не является ролевым. И все такое прочее.
Но это, как уже сказал, слабая попытка.

До сих пор остались в живых почти реальные хиппи, которых можно потрогать. Это вполне себе своя система.

Знакомый тут упоминал "либеральную коммуну", которые обособились от того же окружающего мира в свой мирок.
И встречал еще разные вариации на тему, но косвенно и специально их не разыскивал — мне никогда нужно не было.
Тем более, тут надо знать, что ищешь. Т.е. если менять систему, то определится, грубо говоря, с критерием поиска.

[Зеленый Змей]

Феаринг , понятно.
Лично я считаю, что только хиппи подошли наиболее близко в "выходу из системы", но не смогли выйти из нее полностью. В остальном, я бы сказал, что систему поменять нельзя, но в ней можно сменить некоторые параметры, став частью той или иной группы. Но, на мой взгляд, все эти группы все равно часть общей системы.
Остается только найти, что именно раздражает в этой самой системе и подобрать группу под себя)

Just_Night ,
В общем-то всегда готов)

[Just_Night]

Выходя из одной системы ты оказываешься в другой - имхо.
И мне очень нравится мысль изменения некоторых параметров системы. А именно тех, которые тебя не устраивают.

Зеленый Змей, окей. Взяла на заметку.

Зеленый Змей

В остальном, я бы сказал, что систему поменять нельзя, но в ней можно сменить некоторые параметры, став частью той или иной группы. Но, на мой взгляд, все эти группы все равно часть общей системы.

Тут уже вопрос определений, что мы называем "системой" и куда отнести тех же хипп — к другой системе, к группе внутри какой-то системы и пр.пр.

То, что ты назвал группами, я назвал другой системой. Но суть именно та.

Лично я считаю, что только хиппи подошли наиболее близко в "выходу из системы", но не смогли выйти из нее полностью.

ИМХО, если бы вышли — получили бы просто другую систему.

Ибо полная свобода - это полный хаос. Любой элемент порядка - это система, т.е. не свобода.

[Зеленый Змей]

Выходя из одной системы ты оказываешься в другой - имхо.

ИМХО, если бы вышли — получили бы просто другую систему.

Полностью согласен с вами двумя) Но разница именно в параметрах систем. В одной важно одно, в другой - другое. Даже современные анархисты на самом деле выступают именно за свою систему, а не за полное ее отсутствие.

[Гость]

Санш, я даже заинтересовалась Если позволишь...

Ок, если я правильно поняла твое определение "Системой назовем жизнь по схеме - родился-учился там, куда взяли-универ тот какой попался(родителям/мне/где есть родственники)-работа(куда взяли,куда пристроили,куда нашел)- семья-дети и дети по планы". Ок, допустим это понятие системы той, которая тебя не устраивает.

Тогда вопрос: Как в твоем представлении выглядит отсутствие "системы" или же система в приемлемом для Санш варианте?

(вариант ответа "отсутствие системы - это свобода" не принимается, потому что само понятие свободы давным давно задрочено хуже быка и из него мало, что выжмешь, да и оно само по себе весьма условно). В общем условные и расплывчатые формулировки в качестве ответа не подходят. Ответ "не знаю, что хочу" тоже. Потому что ... это зачастую лукавый ответ, скорее о том, что человек знает, что ему надо, но по каким-то свои соображениям (не поймут или аморально или т.п., т.п.) не хочет озвучивать.

Хочу модель и конкретный образ твоей системы или бессистемья)))) Сможешь?

Дабы не быть анонимным гостем и избавить тебя от гаданий на тему кто спрашивает - Форсайт )

[Sun_sh]

Флер, я сегодня завтра постараюсь сформулировать, что меня не устраивает и пр.
Найт, Скай, жду тогда продолжения беседы уже в личном варианте.
Феаринг, спасибо за участие) мне было полезно слушать, осталось понять, услышала ли.

Если коротко, то да, бессистемья не будет, смены параметров системы(общей например внутри России) без армагедцов тоже не будет. Но меня не устраивает возможность выбирать систему по вкусу, у нас получается, что с рождения информация о системе- она есть, она одна правильная , живи так. Это самое противное, всех собираются делать одинаковыми что ли?
Как в Замятине, есть машинка , которая распределяла кому рождаться, кому куда идти учиться и что потом делать...и был один ,которому не жилось...бррр

[Welest]

а почему бы не использовать систему в своих целях?если ты ее осознаешь

Это самое противное, всех собираются делать одинаковыми что ли?

Конечно! чем больше одинаковых людей, тем проще ими управлять. ЭТо цель любого правительства, что бы они не говорили. Их даже обвинять в этом трудно, иначе никак нельзя.
Ты посмотри, что у нас в светской стране происходит с православием. Оно для всех по-умолчанию одно, ничего другого нет. Если спрсить: "Верующий?", то это подразумевает: "Являетесь ли вы православным?".
Хотя есть много других религий.
Быть "так же как все" - это задача любого общества. Много индивидуальностей — это хрень полная, с точки зрения ее управления.

Вобщем-то, и правда, можно будет потрепаться в реале, если возникнет желание.

P.S. Просто я так и не решился на Замятина, поэтому про него вряд ли чего скажу.

[Sun_sh]

Феаринг "Мы" для меня оказалось вкусным и прекрасным.

[Sun_sh]

Феаринг "Мы" для меня оказалось вкусным и прекрасным.

[Sun_sh]

Феаринг "Мы" для меня оказалось вкусным и прекрасным.

SunShin
Попробую, наверное)